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MessaggioInviato: 18/04/2009, 13:30 
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A Maranello ancora una volta non hanno capito con Massa e Raikkonen non vanno da nessuna parte :evil:

Guarda a caso più di un anno fa' dissi chi Vettel e Alonso sarebbero stati i 2 piloti più forti della F.1. Oggi la riprova :!:

Chiaramente rispetto Hamilton ma è un uomo McLaren 8)

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 13:33 
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Bah.... tanto quest'anno la Ferrari non ci combina nulla, cercherà di battere almeno la Force India

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 13:49 
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Diciamo che la Ferrari è in confusione pura...Brown si era pure riproposto e non l'hanno ripreso..ora stanno facendo solo disastri..i piloti no comment...c'è chi continua a dire che Massa è forte...Se era forte l'anno scorsa avrebbe stravinto con l'auto che aveva.

Alonso
Hamilton
Vettel
Kubica

sono i 4 più forti del cicrcus...Poi diciamo anche che l'auto fa la differenza..vedasi Button e Barrichello,dati per ultrabolliti fino all'anno scorso

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 17:39 
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Premetto: non sono tifoso ferrari, seguo con molto piacere la red bull in quanto tra i tecnici red bull c'è un famosissimo e strapagato ingegnere aerospaziale (aerodinamico :lol: ), che è davvero un genio: Adrian Newey.....le sue auto hanno vinto più di schumacher....

Il pilota più completo in F1 adesso è sicuramente Alonso, gli alti 2 migliori sono Raikkonen e Hamilton...
La mi scelta di Raikkonen può essere sorprendente ma vi ricordo che raikkonen è stato scelto in ferrari da schumacher todt e anche ross brawn....è un pilota estremamente forte e costante, ha però 2 difetti: non è un grande uomo squadra nel senso che se l'auto è in difficoltà lui non sempre riesce a venirne fuori e poi strizza troppo le auto e non è un caso che la mclaren nelle sue mani ha rotto una quantità di cambi e motori enorme...
Gli altri piloti "terribili" sono Vettel e Rosberg; un'altro molto bravo è Kubica, che lo paragonerei a Massa...
E' un parere personale, ovvio, ma hanno la stessa impressione anche tante altre persono molto più autorevoli di me, tipo Ross Brawn di cui ho letto un'intervista qualche tempo fa.

Per i tifosi ferraristi, vedrete che si riprenderà...ci vorrà un pò di tempo, ma piano piano risalirà la china, non si può sempre vincere, anche se è sempre lo scopo di tutti...e non dimenticate che raikkonen ha vinto subito con la ferrari....non gli dovete buttare la croce addosso.....lo scorso anno è stata la ferrari stessa a metterlo in difficoltà, e appena sono tornati indietro lui ha quasi vinto la gara di Spa. Anche le scelte che ogni tanto sembrano strane in realtà sono scientificamente valutate, solo che non essendo sempre "modellizzabili" ogni tanto si può commettere qualche errore....non vi soffermate in superficie, dicendo che la ferrari sbaglia, non è sempre così facile azzeccare la strada giusta.
Pensate a cosa succede col meteo, quante volte sbagliano i metereologi...eppure per fare le previsioni meteo si usano i computer più soffisticati e potenti al mondo, perchè la metereologia è una delle scienze più complesse al mondo.

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 17:49 
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jjkfdk ha scritto:
Premetto: non sono tifoso ferrari, seguo con molto piacere la red bull in quanto tra i tecnici red bull c'è un famosissimo e strapagato ingegnere aerospaziale (aerodinamico :lol: ), che è davvero un genio: Adrian Newey.....le sue auto hanno vinto più di schumacher....

Il pilota più completo in F1 adesso è sicuramente Alonso, gli alti 2 migliori sono Raikkonen e Hamilton...
La mi scelta di Raikkonen può essere sorprendente ma vi ricordo che raikkonen è stato scelto in ferrari da schumacher todt e anche ross brawn....è un pilota estremamente forte e costante, ha però 2 difetti: non è un grande uomo squadra nel senso che se l'auto è in difficoltà lui non sempre riesce a venirne fuori e poi strizza troppo le auto e non è un caso che la mclaren nelle sue mani ha rotto una quantità di cambi e motori enorme...
Gli altri piloti "terribili" sono Vettel e Rosberg; un'altro molto bravo è Kubica, che lo paragonerei a Massa...




Federico che Adrian Newey ha vinto più di Schumi ce ne passa. Come Ingegnere è davvero un genio ma non esageriamo con i commenti stile calcistico che non hanno nulla a che fare con la Formula 1.

Raikkonen è invece un ridicolo come pilota. Ti ricordi l'anno dell'addio di Shumi alla Ferrari che sorpasso ha subito proprio da Franky Schumi

Kubica = Massa aiutoooooooooooooooooo...speriamo che non ti sente il DJ

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 17:56 
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Finalmente un po'di movimento...stava diventando noioso il duopolio Ferrari-McLaren :wink:

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 18:05 
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Massa uno dei piloti più sopravvalutati della storia..ricordatevi anche che il suo managare è il figlio di Todt..ecco perchè è in Ferrari..ma è tristissimo...E con una macchina spaziale è riuscito a perdere un mondiale.

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 18:41 
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Donabol744 ha scritto:
jjkfdk ha scritto:
Premetto: non sono tifoso ferrari, seguo con molto piacere la red bull in quanto tra i tecnici red bull c'è un famosissimo e strapagato ingegnere aerospaziale (aerodinamico :lol: ), che è davvero un genio: Adrian Newey.....le sue auto hanno vinto più di schumacher....

Il pilota più completo in F1 adesso è sicuramente Alonso, gli alti 2 migliori sono Raikkonen e Hamilton...
La mi scelta di Raikkonen può essere sorprendente ma vi ricordo che raikkonen è stato scelto in ferrari da schumacher todt e anche ross brawn....è un pilota estremamente forte e costante, ha però 2 difetti: non è un grande uomo squadra nel senso che se l'auto è in difficoltà lui non sempre riesce a venirne fuori e poi strizza troppo le auto e non è un caso che la mclaren nelle sue mani ha rotto una quantità di cambi e motori enorme...
Gli altri piloti "terribili" sono Vettel e Rosberg; un'altro molto bravo è Kubica, che lo paragonerei a Massa...




Federico che Adrian Newey ha vinto più di Schumi ce ne passa. Come Ingegnere è davvero un genio ma non esageriamo con i commenti stile calcistico che non hanno nulla a che fare con la Formula 1.

Raikkonen è invece un ridicolo come pilota. Ti ricordi l'anno dell'addio di Shumi alla Ferrari che sorpasso ha subito proprio da Franky Schumi

Kubica = Massa aiutoooooooooooooooooo...speriamo che non ti sente il DJ


Ma su Adrian Newey...leggetevi questo articolo...http://www.f1fanatic.co.uk/2009/03/08/m ... n-numbers/
questi sono numeri non parole.
Inoltre ha portato in F1 numerosissime soluzioni che sono ancora in uso molte tra l'altro di stile aeronautico, vista la sua provenienza), tutte le riviste di automobili lo hanno classificato come tra i 3 o 4 progettisti in F1 più bravi di sempre.

Raikkonen non è assolutamente ridicolo, il primo anno in ferrari ha incenerito Massa....ed è riuscito a vincere al primo gran premio in ferrari nel 2007...oppure vogliamo ricordarci di Suzuka 2005 quando partito ultimo per pioggia in qualifica ha superato tutti e a 2 giri dalla fine ha soffiato la vittoria a fisichella su una renault diventata poi campione del mondo....oppure vogliamo dire di quando con la sauber andò a punti alla prima gara nel 2001...
Il sorpasso subito da schumacher nel 2006 a Interlagos, è dovuto principalmente a cause tecniche, schumache all'epoca aveva un motore nuovo (data la rottura a suzuka) che si vocifera arrivasse a 20000 G/min, e cioè qualche centiaio di giri in + della mclaren....poi la mclaren aveva interrotto da tempo lo sviluppo della macchina perchè era fouri dai giochi mondiali mentre la ferrari era al culmine dello sviluppo perchè doveva giocarsi il tutto e per tutto..(perchè adrian newey andò via ben prima che il progetto fosse finito) inoltre c'erano diversi costruttori di gomme a quei tempi (michelin e Bridgestone). La mclaren su quella pista (interlagos) sono 3 anni che non combina nulla e questo non è un caso (l'anno scorso hanno vinto un mondiale per il rotto della cuffia ad interlagos, 2 anni fa lo hanno perso....nonostante alonso ed hamilton), ultime 2 cose: schumache era all'ultima gara e non aveva nulla da perdere perchè scivolato indietro per una foratura, e da metà stagione in avanti la ferrari era decisamente superiore alla concorrenza....basta vedere i risultati: massa stravinse in turchia nonostante allora fosse molto molto peggio di come è adesso.
Non dimenticate che l'auto allora come oggi, conta al 99% sulle prestazioni complessive.....i confronti veri si fanno tra compagni di squadra a parità sia di auto che di gomme e quantità di benzina, non è così banale, la differenza che può fare il pilota dipende da quanto il pilota riesce ad attrarre la squadra verso di se...come fa alonso in renault che ha convinto a sviluppre l'auto solo per il suo stile.

Massa è un bravo pilota, al di sotto di Raikkonen, Hamilton e Alonso, ma anche di Vettel e Rosberg e anche di Kubica, non volevo dire proprio uguale prima...un pò sotto.
In ogni caso è cresciuto molto, l'anno scorso ha mostrato buone qualità si velocistiche sia di continuità, rispetto al passato..vedi il 2002 quando a silverstone andò in testacoda da solo alla prima curva.....questa è sempre l'opinione di ross brawn letta in un'intervista. La ferrari del 2008 non pensiate che fosse un fulmine di guerra molto più veloce degli altri....l'introduzione del "buco" sul muso diede parecchi grattacapi....inoltre fecero delle scelte tecniche sulle sospensioni anteriori che svantaggiarono lo stesso raikkonen...questo lo ha rivelato sia raikkonen sia i progettisti ferrari alla fine dello scorso anno.

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 19:27 
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Federico , seguo la Formula 1 dai tempi di Prost,Mansell e Senna....Chiedi a persone del settore cosa ne pensano di Massa e Raikkonen ? Nel nostro piccolo lo possiamo chiedere a F.28 (il mitico Teo, figlio di un noto fotografo di Autosprint) :!:

Raikkonen ha vinto il mondiale 2 anni fa in maniera un "tantino" dubbia con il regalino di Hamilton e la spy-story... L'anno scorso le ha prese proprio da Massa (un pilotino)....

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 20:22 
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anche io seguo a F1 da quando avevo 5 anni :D ...la prima volta che mi ricordo di essere andato a monza era il 1990....(avevo 5 anni e arrivavavo a stento a vedere le macchie in pista attraverso le fessure del guard rail) e fin ora ho visto circa 250 gran premi in tv a occhio e croce (spero tra qualche anno di vederli al di là della barricata, realizzando il sogno primordile della mia vita.. :mrgreen: :mrgreen: ma questo è un'altro discorso), oltre ad essere andato a monza o imola da quando avevo appunto 5 anni...ho una certa esperienza anche io, inoltre essendo ingegnere sono portato a vedere le cose dal punto di vista dell'ingegnere e quindi dal lato tecnico.
In f1 da anni, e questo lo sapete benissimo tutti, conta l'auto per il 99%....il fatto che massa lo scorso anno abbia battuto raikkonen ne è la dimostrazione....raikkonen era in difficoltà con l'auto, lui ha uno stile di guida particolare, e a detta degli stessi tecnici, lo sviluppo, probabilmente preponderante fatto su misura su massa lo ha penalizzato....
Quello che mi infastidisce un pò è che molte persone con cui parlo spesso tendono a mitizzare i piloti quando vanno bene, poi al primo errore o difficoltà gli buttano la croce addosso invece di cercare di capire il perchè vanno male....(come anche molto commentatori tv e molti addetti ai lavori) è un atteggiamento che non sopporto perchè tra l'altro fa nascere una serie di tensioni e pressioni sul pilota che non fanno bene ne alla squadra e neppure al pilota, pensate che tutt le voci che danno il possibile passaggio di alonso in ferrari facciano bene a raikkonen?? Io tendo a non mitizzare nessuno ma nemmeno a criticare aspramente anche perchè non dispongo di informzioni certe che mi fanno dare dei giudizi "sicuri".
Anche Adrian Newey che prima ho esaltato, ha fatto tanti errori anche lui, (Vedi la mclaren 2003) e inoltre so bene che un vettura come quelle non può essere minimamente progettata da una sola persona, ma da centinaia di tecnici di primissimo livello..in realtà adrian newey saranno anni che nn progetta più vetture, ma fa lavori molto diversi dallo stare tutto il giorno davanti al pc con Fluent o un CAD aperto....
Massa a me non piace per niente come pilota....però mi ha impressionato la buon costanza e la scarsità di errori che ha fatto lo scorso anno, rispetto agli altri anni.

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MessaggioInviato: 18/04/2009, 22:02 
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Adrian Newey e' sicuramente un genio.....Purtroppo la sua carriera e' macchiata dalla morte del mio amico Ayrton Senna al volante di una vettura da lui disegnata e che non avrebbe neppure dovuto correrli i Gran Premi....Una bara su quattro ruote dentro la quale Ayrton faticava ad entrare e che non riusciva a guidare (stiamo parlando del pilota piu' grande di tutti i tempi non di Massa e Raikkonen o qualche altro pilotino di plastica che ci vendono come fenomeno...).La situazione Ferrari (per la quale non tifo) e' figlia di una allucinante politica a livello di piloti.La squadra 2009 doveva essere Alonso-Vettel poche storie....Massa con una macchina spaziale ha perso un mondiale,Raikkonen ne ha vinto uno di rapina perche' Alonso ha tirato un amo colossale ad Hamilton nell'ultimo Gp del 2007.....

E' vero che la macchina conta tanto ma i piloti si vedono nelle difficolta'......E i due della Ferrari si stanno sciogliendo come neve al sole.....


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MessaggioInviato: 18/04/2009, 22:15 
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Iscritto il: 05/11/2007, 18:18
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Zanfo ha scritto:
Diciamo che la Ferrari è in confusione pura...Brown si era pure riproposto e non l'hanno ripreso..ora stanno facendo solo disastri..i piloti no comment...c'è chi continua a dire che Massa è forte...Se era forte l'anno scorsa avrebbe stravinto con l'auto che aveva.

Alonso
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Vettel
Kubica

sono i 4 più forti del cicrcus...Poi diciamo anche che l'auto fa la differenza..vedasi Button e Barrichello,dati per ultrabolliti fino all'anno scorso


Zanfo occhio anche a Buemi che con la Toro Rosso e' entrato nei Top 10 in Qualifica :D 8)


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MessaggioInviato: 19/04/2009, 2:50 
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F28 ha scritto:
Adrian Newey e' sicuramente un genio.....Purtroppo la sua carriera e' macchiata dalla morte del mio amico Ayrton Senna al volante di una vettura da lui disegnata e che non avrebbe neppure dovuto correrli i Gran Premi....Una bara su quattro ruote dentro la quale Ayrton faticava ad entrare e che non riusciva a guidare (stiamo parlando del pilota piu' grande di tutti i tempi non di Massa e Raikkonen o qualche altro pilotino di plastica che ci vendono come fenomeno...).La situazione Ferrari (per la quale non tifo) e' figlia di una allucinante politica a livello di piloti.La squadra 2009 doveva essere Alonso-Vettel poche storie....Massa con una macchina spaziale ha perso un mondiale,Raikkonen ne ha vinto uno di rapina perche' Alonso ha tirato un amo colossale ad Hamilton nell'ultimo Gp del 2007.....

E' vero che la macchina conta tanto ma i piloti si vedono nelle difficolta'......E i due della Ferrari si stanno sciogliendo come neve al sole.....


Teo sei un genio! Amiconi tutta la vita :wink:

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MessaggioInviato: 19/04/2009, 12:12 
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Su Ayrton ti devo dare ragione Teo, lui è il migliore di tutti i tempi...non c'è dubbio...massa tra l'altro a me sta sigli zebedei proprio perchè troppo spesso paragonato (assolutamente indebitamente) a senna.
La fw 16 però nonostante tutto ha anche vinto il mondiale costruttori, nonostante sia stata stravolta durante la stagione....l'incidente di Ayrton sicuramente è una macchia, però c'è da dire che Damon Hill guidò l'auto fino a fine gara senza problemi (tranne poi una toccata con schumacher) era quandi stata una fatalità...diciamo che l'imperizia o improvisazione che esisteva ancora allora e le poche misure di sicurezza che la fia imponeva allora causarono in gran parte l'incidente....la williams quell'anno pagava oltremisura l'abolizione delle sospensioni attive, e i relativamente mezzi scarsi di simulazione presenti ai quie tempi non aiutarono di certo i tecnici a capire bene come sarebbero andate le cose.
Per quanto riguarda i piloti, dico solo una cosa....da italiani siamo troppo abituati a saltare sul carro del vincitore....cosa avreste detto se a fine 2007 a mondiale vinto si licenziava raikkonen e massa in favore di una nuova coppia di piloti? Ci sono i contratti da rispettare e bisogna dare ai piloti la possibilità di guardare il futuro con un minimo di prospettiva,altrimenti il pilota che viene messo alla porta a metà stagione perchè ha scarsi risultati è ancora meno motivato, e non consente alla squadra di raccogliere i punti necessari. (+ punti = + soldi....contratti rotti = Molti soldi, ricordate che raikkone costò alla mclaren la galleria del vento della sauber=60 Mln di euro.) Voglio ricordare che cosa successe in mclaren nel 2006 quando la mclaren mise alla porta J.P Montoya....che vistosi fuori dalla squadra per il 2007 fece una serie di errori e distrazioni gravi.

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